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月繳公積金最高超過(guò)15000元？近日，一條烏龍新聞再度引發(fā)公眾對(duì)公積金制度的關(guān)注。雖然已經(jīng)證實(shí)月繳公積金過(guò)萬(wàn)是一場(chǎng)誤會(huì)，但同一個(gè)單位的職工，月繳存公積金差2000多卻是真實(shí)存在的�！安还剑　北本┙诸^大爺一聲怒吼，是否喊出了你的心聲？“劫貧濟(jì)富”、坐等貶值，現(xiàn)有的公積金制度先天不足導(dǎo)致后天遭詬病。本期節(jié)目，兩位嘉賓深度剖析公積金制度為什么“不公平”。

胡繼曄：不是這些管理員不知道可以存更高的利率，而是當(dāng)他存更低利率的時(shí)候，對(duì)他們個(gè)人更有利。

　　公積金里面最突出的問(wèn)題，還是利率太低。為什么它以活期的形式存在銀行，大家都知道所有的銀行都會(huì)要拉存款，而拉存款他們最喜歡的存款是什么？是活期存款而不是定期存款，因?yàn)榛钇诖婵顚?duì)銀行的成本最低，正是因?yàn)檫@樣，很多的住房公積金中心的主任，就寧愿把錢以活期的形式存在當(dāng)?shù)氐囊恍└麄冇泻献麝P(guān)系的銀行。這些銀行當(dāng)然也不會(huì)白白地來(lái)使用，我們?cè)谡{(diào)研的時(shí)候曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)，有人居然提供一輛小轎車的使用權(quán)或者辦公室的使用權(quán)等等這些所謂的潛規(guī)則。所以，正是因?yàn)檫@種諸多潛規(guī)則的存在，我們發(fā)現(xiàn)住房公積金的利率是非常低的，原因不是這些管理員不知道可以存更高的利率，而是在于當(dāng)他存更低利率對(duì)他們個(gè)人更有利的時(shí)候他干嗎要存高利率。

唐鈞：我們都知道，個(gè)人賬戶是有個(gè)人財(cái)產(chǎn)權(quán)的，但是這些錢一旦到了政府手里，就不太認(rèn)這個(gè)賬了。

　　在中國(guó)有個(gè)很大的問(wèn)題，所有的個(gè)人賬戶都是有個(gè)人財(cái)產(chǎn)權(quán)的，這個(gè)賬戶就是我的，這里面的錢就是我的。但是一旦到了政府手里的時(shí)候，就不太認(rèn)這個(gè)賬了。就是說(shuō)，這個(gè)錢就成了一個(gè)政府的基金，它也拿出去投資，我們還一直在講投資賺了沒(méi)有，虧了沒(méi)有，我們老是在評(píng)判這個(gè)，其實(shí)，即使是掙了，掙得再多，你的個(gè)人賬戶的利息是不會(huì)增加的。所以，它賺了賠了和你的個(gè)人賬戶沒(méi)關(guān)系。存在這么一個(gè)問(wèn)題。比如中央把這個(gè)錢都收上去了，我保證你的公積金賬戶里的錢每年的利息，高于銀行，我覺(jué)得這樣都講得過(guò)去。但是如果說(shuō)，我只給你一年期的利息，現(xiàn)在大概一點(diǎn)幾、二點(diǎn)幾，遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上CPI，所以我的錢放在你這兒就是貶值。

《一說(shuō)到底》激辯公積金改革第一期
嘉賓：
中國(guó)政法大學(xué)教授胡繼曄
中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心秘書(shū)長(zhǎng)唐鈞
一、公積金劫富濟(jì)貧？
【提要】
胡繼曄：公積金里面最突出的問(wèn)題，還是利率太低。
唐鈞：這個(gè)設(shè)計(jì)本身就是對(duì)高工資的人、高收入的人有利。
【片頭】
【解說(shuō)】近日，一條烏龍新聞再度引發(fā)公眾對(duì)公積金制度的關(guān)注。有媒體報(bào)道，內(nèi)蒙古鄂爾多斯市杭錦旗供電公司，職工月繳公積金最高超過(guò)一萬(wàn)五千元，而當(dāng)?shù)芈毠だU存的平均水平不足一千元。隨后，有關(guān)部門經(jīng)過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，該報(bào)道誤把年度繳費(fèi)總數(shù)當(dāng)成月度繳費(fèi)總數(shù)。真實(shí)的數(shù)據(jù)是杭錦旗供電公司個(gè)人和單位月平均繳存額都是864.54元，其中最高的1356元，最低的只有324元。這組符合規(guī)定的繳存數(shù)據(jù)顯示，同一個(gè)單位的職工，每月繳存公積金的差距超過(guò)兩千元。而該地城鎮(zhèn)居民人均可支配收入2013年僅為月均2725元。
【唐鈞】公積金繳存是跟著工資走的，工資越高，如果大家是同等比例，工資越高，繳的錢越多，單位補(bǔ)的錢也就越多，各個(gè)單位之間工資差距大的話，公積金繳存錢的差距也會(huì)很大。這個(gè)制度的設(shè)計(jì)可能設(shè)計(jì)的規(guī)則是有一點(diǎn)問(wèn)題的，純粹就是根據(jù)工資走，內(nèi)蒙古這個(gè)貧困地區(qū)，一年少的還有一千塊錢，我估計(jì)很多企業(yè)職工可能一分錢都沒(méi)有，因?yàn)樗麄兊墓べY太低了的話，就沒(méi)法扣了。這個(gè)設(shè)計(jì)本身就是對(duì)高工資的人、高收入的人有利，所以，最后就造成了這樣的鴻溝。
【解說(shuō)】我國(guó)從1994年開(kāi)始全面推行住房公積金制度，已經(jīng)經(jīng)過(guò)20年發(fā)展。無(wú)可否認(rèn)，它在設(shè)立初期對(duì)于促進(jìn)我國(guó)房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展、緩解市民買房壓力，起到一定的積極作用。
【唐鈞】當(dāng)時(shí)來(lái)講，設(shè)立這么一個(gè)公積金恐怕還可以理解，因?yàn)楫?dāng)時(shí)畢竟咱們的養(yǎng)老保險(xiǎn)這一塊還沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，剛開(kāi)始。那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有錢，湊這么一筆錢，來(lái)幫一些人去買房子。從當(dāng)時(shí)來(lái)講還是有一定的合理性。當(dāng)然我剛才講的那個(gè)現(xiàn)象，一開(kāi)始就存在，就是拿買不起房的人的錢去幫買得起房的人買房，如果有30%、40%的人可以通過(guò)按揭來(lái)解決自己的住房問(wèn)題，講起來(lái)還是一個(gè)迫不得已的，但是，它也是一個(gè)互助這么一種形式。
【解說(shuō)】但是，公積金制度對(duì)社會(huì)公平的一些負(fù)面影響也日益顯現(xiàn)。統(tǒng)計(jì)顯示，2005年，住房公積金個(gè)人貸款的45%發(fā)給了繳存額排在前20%的高收入人員，而排到后20%的繳費(fèi)者只獲得了3.7%的住房公積金貸款，類似的數(shù)據(jù)還有很多。一些反對(duì)者質(zhì)疑：住房公積金制度是不是在“劫貧濟(jì)富”？
【街采】您覺(jué)得住房公積金制度公平嗎？
市民：是公平的。
市民：不公平。
市民：因?yàn)樗菁暗礁麟A層的老百姓。
市民：第一差距太大，第二是再窮的人他也需要住房。
【胡繼曄】住房公積金制度從這個(gè)角度來(lái)講是一個(gè)逆向的選擇，根本沒(méi)起到拉平社會(huì)財(cái)富的作用。因?yàn)槲覀兛梢灾溃悄切└呤杖肴藛T，他們才會(huì)去買房，甚至有的很多人明明可以一次性付款，他也不付。為什么？他也要用住房公積金貸款。因?yàn)橛米》抗e金貸款可以把住房公積金給取出來(lái)，同時(shí)，利率又很低。而低收入者，最后形成了一個(gè)隱性的繳稅，因?yàn)樗麄兊睦剩ɡU納的公積金）所得的利率還連CPI都跑不贏，等于每年一百塊錢最后變成90多塊錢了。
【解說(shuō)】以揚(yáng)州市為例，據(jù)官方統(tǒng)計(jì)，全市住房公積金繳存額達(dá)到每月1500元以上的人群中，來(lái)自機(jī)關(guān)事業(yè)單位、銀行、電力、通信、煙草等國(guó)有部門的占據(jù)了80%以上，而來(lái)自民營(yíng)、外資、合資企業(yè)的還不到8%。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的行業(yè)差異？
【胡繼曄】我們知道社保在繳費(fèi)之初，五險(xiǎn)：工傷、養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)、生育，這五險(xiǎn)是強(qiáng)制性的，也就是說(shuō)只要參加了工作，特別是對(duì)企業(yè)職工，必須要繳。而公積金當(dāng)時(shí)并沒(méi)有這么強(qiáng)制，它是一個(gè)職工，比如說(shuō)職工的代表和企業(yè)主之間協(xié)商形成這么一個(gè)機(jī)制，這樣的話，就形成了一種非常有意思的狀態(tài)，也就是說(shuō)，剛才我們說(shuō)的這些單位，都被俗稱為公家的單位，公家的錢不花白不花，不繳白不繳，私人企業(yè)、私人老板在和職工談判的過(guò)程中能不發(fā)就不發(fā)，所以最后就形成了，揚(yáng)州只是作為一個(gè)典型，80%以上都是所謂的公家人繳的。我們可以看得出來(lái)，在住房公積金設(shè)計(jì)之初實(shí)際上就埋下了今天形成這么一個(gè)局面的禍根。今天的這個(gè)一點(diǎn)都不奇怪的，因?yàn)橹贫仍O(shè)計(jì)之初就有問(wèn)題。
【街采】您使用過(guò)公積金貸款嗎？對(duì)您買房幫助大嗎？
市民：沒(méi)有。
市民：公積金？可以自由取�。�
市民：現(xiàn)在公積金屬于凍結(jié)的狀態(tài)。
市民：他爸爸可以提，我的還沒(méi)提呢。
市民：凍結(jié)的，取不出來(lái)。
市民：公積金貸款，我們單位分房用過(guò)一部分。
市民：到現(xiàn)今為止還沒(méi)有使用過(guò)。
市民：我們買房子也沒(méi)有用過(guò)公積金，主要是不知道怎么用，里面有多少也不清楚。
【解說(shuō)】住房公積金制度令人詬病的還有低下的管理和運(yùn)行效率。截至2014年3月，全國(guó)住房公積金結(jié)余資金9498億元，以普通存款存放在銀行。住建部住房公積金監(jiān)管司提供的數(shù)據(jù)顯示，過(guò)去十年，職工個(gè)人住房公積金賬戶加權(quán)平均存款利率只有1.89%，比同期平均CPI低1.07個(gè)百分點(diǎn)，近萬(wàn)億公積金坐等貶值。
【胡繼曄】公積金里面最突出的問(wèn)題，還是利率太低。為什么它以活期的形式存在銀行，大家都知道所有的銀行都會(huì)要拉存款，而拉存款他們最喜歡的存款是什么？是活期存款而不是定期存款，因?yàn)榛钇诖婵顚?duì)銀行的成本最低，正是因?yàn)檫@樣，很多的住房公積金中心的主任，就寧愿把錢以活期的形式存在當(dāng)?shù)氐囊恍└麄冇泻献麝P(guān)系的銀行。這些銀行當(dāng)然也不會(huì)白白地來(lái)使用，我們?cè)谡{(diào)研的時(shí)候曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)，有人居然提供一輛小轎車的使用權(quán)或者辦公室的使用權(quán)等等這些所謂的潛規(guī)則。所以，正是因?yàn)檫@種諸多潛規(guī)則的存在，我們發(fā)現(xiàn)住房公積金的利率是非常低的，原因不是這些管理員不知道可以存更高的利率，而是在于當(dāng)他存更低利率對(duì)他們個(gè)人更有利的時(shí)候他干嗎要存高利率。
【街采】那您愿意每月繳存公積金嗎？
市民：這個(gè)是我們單位（存），反正每個(gè)月都得交吧！
市民：我愿意。
市民：愿意，會(huì)愿意存的。我覺(jué)得存公積金的話，對(duì)以后買房子還是有幫助的。
市民：現(xiàn)在來(lái)說(shuō)就不愿意了，因?yàn)槲腋杏X(jué)白交了，一年多，然后交那么高額的，現(xiàn)在也用不了。全國(guó)不通用，這個(gè)很麻煩的。
市民：這肯定愿意的。因?yàn)橄裎疫@個(gè)年齡，應(yīng)該還是可以要繳的。因?yàn)檫€有小孩，還有老人，可能需要穩(wěn)定一點(diǎn)。
【唐鈞】在中國(guó)有個(gè)很大的問(wèn)題，所有的個(gè)人賬戶，我們講個(gè)人賬戶的時(shí)候，個(gè)人賬戶是有個(gè)人財(cái)產(chǎn)權(quán)的，這個(gè)賬戶就是我的，這里面的錢就是我的。但是我們一旦到了政府某些部門手里的時(shí)候，我們就不太認(rèn)這個(gè)賬了。就是說(shuō)，這個(gè)錢就成了一個(gè)政府的基金，它也拿出去投資，我們還一直在講投資虧了沒(méi)有，賺了沒(méi)有，虧了沒(méi)有，我們老是在評(píng)判這個(gè)，其實(shí)，即使是掙了，掙得再多，你的個(gè)人賬戶里的，你的利息是不會(huì)增加的，所以，它賺了賠了和你的個(gè)人賬戶沒(méi)關(guān)系。存在這么一個(gè)問(wèn)題。比如公積金管理部門把這個(gè)錢都收上去了，我保證，就是說(shuō)，你的公積金賬戶里的錢每年的利息，高于銀行，比如說(shuō)三年的利息，高于它一個(gè)百分點(diǎn)，甚至高于它0.5個(gè)百分點(diǎn)，我覺(jué)得這樣都講得過(guò)去。但是如果說(shuō)，我只給你一年期的利息，現(xiàn)在大概一點(diǎn)幾、二點(diǎn)幾，遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上CPI，所以我的錢放在你這兒就是貶值。
【下期提要】公積金制度客觀上造成了一種“劫貧濟(jì)富”的現(xiàn)狀，有沒(méi)有可能在現(xiàn)有公積金管理制度框架內(nèi)來(lái)解決問(wèn)題呢？下期節(jié)目中，《一說(shuō)到底》將繼續(xù)與您探討公積金管理制度的幾宗罪。